coarse
coarse
coarse
coarse

Naslovnica arrow Politika arrow Smije li Papa kočiti žeđ znanstvenika?
Četvrtak, 23 Svibanj 2019
 
 
Smije li Papa kočiti žeđ znanstvenika? PDF Ispis E-mail
Autor: uznik   
Ponedjeljak, 15 Rujan 2008

NAMJERNO prenosimo tekst sa portala Večernjeg lista jer i ovdje vidimo kolika su razilaženja između znanosti i njihovih zagovornika s jedne i  duhovnoga-svjetovnoga s druge strane.
Ne možemo prihvatiti teoriju gospodina Ivana Đikića koji apriore odbija duhovno i metafizičko poimanje vrijednosti čovjekovog opstanka, nasuprot Milanu Ivkošiću koji je zagovornik jednoga i drugoga -materijalnog znanstvenog dostignuća oplemljeno sa duhovnim matafizičkome.
Za nas bivše političke uznike koji smo na svojim leđima osjetili obje gore spomenute vrijednosti, prihvatljive su teze Milana Ivkošića. Bez duhovnoga, nema materijalnog. Znanstveno dostignuće samo je nadogradnja duhovnome, suprotno od toga je u svakom slučaju duhovno je NADGRADNJA.
Stoga  preporučamo našim čitateljima da pomno iščitaju ovaj tekst, zanimljiv  je, vidjet ćete.
Ivo Matanović
###################################################


SMIJE LI PAPA KOČITI ŽEĐ ZNANSTVENIKA?
14. 09. 2008. | 20:59
POLEMIKA Ivica Đikić vs. Milan Ivkošić
Papa Benedikt XVI. predvodio je u subotu misu za dvjestotinjak tisuća ljudi na pariškome trgu Invalides. Rekao je kako su danas mnogi novac, zgrtanje i moć pretvorili u idole, lažne poput lažnih idola kojima su se klanjali pogani u drevno doba.

– Nije li naš moderni svijet stvorio vlastite idole? Nije li novac i žeđ za posjedovanjem, za moći, pa čak i za znanjem, skrenula čovjeka s prave sudbine? – rekao je. Upravo ta rečenica, posebno dio u kojem se “žeđ za znanjem” stavlja u kontekst “odvođenja čovjeka s prave sudbine”, izaziva različite reakcije, a u dijelu znanstvene zajednice i protivljenje.



'Milan Ivkošić: Neljudska je znanost bez duhovnog temelja'

Na misi u Parizu papa je pozvao vjernike da “odbace moderne idole novca, vlasti, imovine i pretjerane želje za znanjem”. Zašto je papa protiv znanja? Znameniti francuski mislilac iz prve polovice dvadesetog stoljeća René Guénon smatra da je najveća bolest suvremenoga svijeta njegovo poricanje metafizičkoga, duhovnoga.

U tom poricanju moderne su znanosti “ograničile svoju pažnju na stvari osjetila i svijet materije” te su se “same spremno podale najizravnijim praktičkim aplikacijama”. Nikad u povijesti kao u suvremenoj civilizaciji nisu se razvile eksperimentalne metode koje se oslanjaju isključivo na osjetilno iskustvo, a cilj im je vladavina kvantitete i beskrajna podrobnost podataka.

Nije riječ o  produbljivanju spoznaje, nego o “raspršenosti u pojedinostima... koja se može provoditi do u beskraj bez ikakvog dubljeg napredovanja u pravcu istinske spoznaje”. Osim toga, suvremene znanosti najviše zanimaju praktične primjene koje su združene s voljom za moći, pa u papinu nizanju modernih idola koje bi vjernik trebao odbaciti znanost i znanje imaju svoje logično mjesto.

Gdje nema božansko, duhovno i na kraju čovjekoljubivo utemeljenje, znanost je i bezbožna i neljudska te je samo dio “procesa degeneracije” svijeta koji se događa istodobno s njegovim “neviđenim znanstvenim i tehnološkim napretkom”.

Aristotel, Sofoklo, Fidija, sv. Augustin, Dante, Michelangelo, Shakespeare... nisu imali ništa od znanstvenih i tehnoloških “blagodati” suvremene civilizacije, ali se ta civilizacija ne može pohvaliti veličinama poput njih. Na kraju, banalno pitanje: jesmo li bolji, moralniji i živi li se sretnije danas uz tako silna znanstveno-tehnološka postignuća nego u prijašnjim vremenima? To poriču masovne gladi, epidemije, krvavi ratovi i ispiranje mozgova kojima cijeli svijet podvrgavaju njegovi gospodari koji su i gospodari znanosti i tehnologija.



'Ivan Đikić: Stjecanje novog znanja nitko ne može zaustaviti'

Mogu se složiti da se u ovom svijetu mnogo toga pretvara u materijalizam uz gubitak moralnih vrijednosti i podržavam rasprave o tome. Ali znanje koje je rezultat rada znanstvenika i njihovih istraživanja nikako se ne može staviti u isti kontekst. Jer, znanje je kolektivna vrijednost društva, nužna za boljitak čovječanstva.
Znanje nije u posjedu pojedinca koji bi tim 'vlasništvom’ na bilo koji način kontrolirao zajednicu.

Prema tome, ograničavanje slobode i kreativnosti znanstvenika – a već djelujemo unutar zakonskih okvira koje utvrđuje država – za mene je potpuno neprihvatljivo bez obzira na to od kojeg autoriteta dolazi.
Pa i povijesno gledano, svako suprotstavljanje napretku i razvoju koji je omogućila upravo znanost i znanje prije ili poslije izgubi bitku.

Prisjetimo se Galileja, prisjetimo se i Darwina i njegove teorije evolucije u prirodi koju je priznala i Crkva. I bez dvojbe – najgore što se znanstveniku može dogoditi oduzimanje je slobode, kreativnosti, znatiželje. Pa da nije znatiželje i kreativnosti bilo, ne bismo danas znali ni što je vatra, ni što je dinamit, ni nuklearna energija. Zloporaba i destrukcija uz pomoć vatre, dinamita ili nuklearne snage nešto je sasvim drugo.

Za suvremenu znanost dobar je primjer istraživanje matičnih stanica. Koliko bi pacijenata koji boluju od Parkinsonove bolesti zabranilo istraživanje matičnih stanica kad znamo da mogu pomoći kod neurodegenerativnih bolesti? Ili, koliko bi pacijenata željelo zaustaviti istraživanje matičnih stanica ako one mogu pomoći u funkciji gušterače i liječenju dijabetesa?

Vrlo rijetki, uza sve etičke dileme, o čemu posebno treba raspravljati kad je riječ o istraživanju embrijskih matičnih stanica. No, stjecanje novog znanja nitko ne može zaustaviti.

   Komentari  
Što mislite o ovoj temi?
Komentirajte članak
  stojko100   ‌   15.09.2008   ‌   06:34   Odgovor
  papa?
  pa ljudi moji koji papa i priča o znanosti?pa zar ne vidite da su katoličke propovjedi sve umni izbljuvci(nek mi oproste pravi vjernici;pojasnit ću)papa ode Bushu u Ameriku,zemlju koja se temelji na materijalnom,na klasnoj razlici,na trci za količinom novca,na GMO prehrani koja nas dokazano mijenja u imbecile,da ne govorim o imperijalističkim ratovima koje vode po svijetu,i diktaturi jačega koju im samo malo još Rusija i Kina narušavaju...pitam ja vas zašto je išao Bušu?Ili ako je išao zašto njega nije javno kritizirao zbog sveg ovoga?Reći ću vam...išao je po"kovertu" za svoju i Crkvinu šutnju...licemjeri...
  wendersx   ‌   15.09.2008   ‌   06:00   Odgovor
  Pećina
  Da nije bilo žeđi za znanjem još i danas bi živjeli u pećinama, a mi bili pećinski ljudi. Na žalost, u ovo moderno doba, pećinski ljudi postaju vrlo utjecajni pa okolo pričaju bedastoće. Na čega se samo svela RKT crkva izabravši ovog ultrakonzervativca i bivšeg nacistu za papu nakon Woytile za kojeg se osjećalo da svojom moralnom veličinom na neki način vodi svijet. Nije li tužno da u cijeloj RKT hijerarhiji nije bilo pametnije osobe od ovog malog iskvarenog činovničića kojem misli vrludaju od zabrane kurtona i pedera do osuđivanja znanosti.
  fajnder   ‌   15.09.2008   ‌   04:29   Odgovor
  Ne bi se štel mešat
  ali svaki cigo svoga konja hvali, a tuđeg pluje. kaj je Beni do Pariza došel peške? Kaj bu ovi pod zemljom u Švicarskoj uhvatili Boga? a joj, joj...
  berlioz   ‌   15.09.2008   ‌   04:12   Odgovor
  Đikič nije iskren, niti točan
  "Znanje nije u posjedu pojedinca koji bi tim 'vlasništvom’ na bilo koji način kontrolirao zajednicu." E tu je slagao jer svi oblici GMO hrane su patentirani i samim time vlasnistvo institucija. A većom penetracijom te hrane kojoj se nadaju vlasnici i vlast u SADu, zaista bi dosli do nacina da kontoliraju zajednicu na cijelom planetu. Nije slucajno sto Dikic dobiva novac za istrazivanja bas od tih institucija.
  bis   ‌   15.09.2008   ‌   06:16   Odgovor
  đikic
  koliko znam gospon prof.dr đikic nije isto sto i prof-dr radman te je bespredmetno govoriti onecemu sto papa nije rekao jer je tipicno da novinari izvlace rijeci iz konteksta.da smo redoviti u crkvi svake nedjelje culi bismo isto ali o tome nitko ne prica jer crkveni nauk je takav kakav je.nitko nemora to slusati ako ne zeli.i uvijek se zaklinjemo u jedinog boga stvoritzelja svega materijalnog i nematerijalnog.i sto rec
  stijef   ‌   15.09.2008   ‌   01:44   Odgovor
  dakle, sto cemo s tih 1300 vjera, raznih?
  zao mi je, ne mogu vjerovati u 1300 razlicitih, suprotstavljenih, medjusobno neprijateljskih, neuskladivih stvari ISTOVREMENO - vi katolici ocito mislite (kao, uostalom, i svi ostali vjerski fanatici) da je vase jamstvo vjecnoga pakla svima ostalima jace od njihovih jamstava (vrlo smijesno :-)))))))))))))))))))))))
  stijef   ‌   15.09.2008   ‌   01:46   Odgovor
  a ne nalazim razloga ni da se priklonim samo jednoj od njih
  drugim rijecima, dragi religijski teroristi, pustite me na miru, i moju djecu, i moj novcanik, i moju drzavu, i moje bliznje....
  Hroboatos   ‌   15.09.2008   ‌   01:21   Odgovor
  Svatko priča svoje
  Ivkosšić o tom da smo kreativno drugorazredbi i nemamo Sofokla i Platona (nemam)- no, nemamo ni nevolja iz doba Platona i Sofokla- kugu, neizlječivu zubobolju, smrt od upale crvuljka, smrti zbog nepostojanja antibiotika...Đikić je u pravu kad tvrdi da se treba nastaviti s istraživnanjem matičnih stanica, no nešto je manje uvjerljivo ko bioetike i granica (kloniranje itd.- spomenuo je Galilea, koji je jeftino prošao i živio kao beg, a zaboravio Mengeea- jednog iz svog šireg faha). Ukratko- svaki cigo svoga konja hvali.
  stijef   ‌   15.09.2008   ‌   01:41   Odgovor
  ima li koga tko brine sto pise ivkosic?
  ja ne poznam nijednoga :-)
  misao   ‌   15.09.2008   ‌   00:13   Odgovor
  ŠTO JE PAPA MISLIO, ON ĆE REĆI
  Haj'mo redom: 1. Novac (svi se slažu oko toga). 2. Vlast (većina se slaže i izlazi na izbore birati one koji se s odbacivanjem vlasti ne slažu, pa i dalje vladaju). 3. Imovina (nitko se ne slaže, oni koji malo imaju čuvaju je a oni koji imaju puno, još više ju čuvaju). 4. Pretjerana želja za znanjem (što je to - pretjerana želja za znanjem. Znači, postoji normalna želja za znanjem i postoji Pretjerana želja za znanjem. Ako je Normalan želja za znanjem ono što i sam želim onda je Papa u pravu. Ako je Pretjerana želja za znanjem ono da se po svaku cijenu "stvori" nešto novo, kao odbacivanje 2000 godina razvoja znanosti i prihvaćanje nerazumljivih kvantizacija kao postulata na kojima se dalje gradi, onda je Papa opet u pravu). Znači, priupitajmo ga najprije što je to Normalna želja za znanjem pa ćemo vidjeti što je to onda ta Pretjerana želja za znanjem. Možda se i složimo. Inače, mislim da se znanost nije i neće moći zaustaviti. Pogotovo se teško može zaustaviti zloporaba znanosti, a to jest najveći problem svijeta. Možda Papa aludira baš na taj segment. Dakle, ljudi stanite na loptu, priupitajmo Papu što misli. Uvjeren sam da on ima svoje dobro stajalište. Poslušajmo ga. Na misi u Parizu papa je pozvao vjernike da “odbace moderne idole novca, vlasti, imovine i pretjerane želje za znanjem”. Zašto je papa protiv znanja? Znameniti francuski mislilac iz prve polovice dvadesetog stoljeća René Guénon smatra da je najveća bolest suvremenoga svijeta njegovo poricanje metafizičkoga, duhovnoga.
  GrgaZlatoper   ‌   15.09.2008   ‌   00:01   Odgovor
  .....
  Prvo klonirano stvorenje 'Doly' nije prozivjela svoj normalni vijek. Uginula je mnogo ranije nego sto se to dogadja normalnim ovcama izuzev ako ne dospiju u krvnicke ruke. Klonirana djeca imati ce na milijune pogresaka dolaskom na svijet ali nije na ljudima da ih usmrte zato sto ce biti nesavrseni. Ta djeca ce isto tako imati djecu unaprijed osudjenu na genetske deformacije i pariti ce se sa normalnom djecom. I opet ce se stvoriti imbecili. Smatram da je to ono na sto aludira Papa. Nije ljudsko da se bavi Bozjim poslom. Stvaranje je dano Bogu a ne ljudima pa tako neka i ostane. Genetski modificirana hrana kao i kravlje ludilo...na milijune ljudi mora pomrijeti da bi netko priznao kako je bilo pogresnoono sto su cinili. Atomska energija ..da ali u korisne svrhe a ne onako kako je to srodno ljudskoj prirodi..ubiti i razoriti. Prema tome smatram da ima pravo kada kaze da nauka mora ograniciti svoje ambicije. Ne gaziti zedj za korisnom naukom ali zasigurno stop onoj koja to nije.
  stijef   ‌   14.09.2008   ‌   23:36   Odgovor
  ako postoji 1300 bogova, i svi su tako netrepeljivi kao njihovi vjernici...
  onda gore vlada atomski rat :-)))))))))) ako, pak, za sve to postoji jedan opci, univerzalni bog, onda ste vi svi pali na glavu jer ste zbog detalja koji ocito nisu bitni i ne oslikavaju stvarnost spremi i susjedu i prijatelju iskopati oko, ako ne zele pristati na vasa vjerovanja (a ne zele, istim zarom kao sto i vi ne zelite pristati na njihova) --- dakle, ima li gore 1300 bogova???
  verudez   ‌   15.09.2008   ‌   00:13   Odgovor
  a gospe ti scéfek,
  cá si se razgalamija ??-p.s.- "ako ti nisi bija u Japanu, to neznací da Japan ne postoji" !!-(tesko da cés´ti to skapiti !!??)
  stijef   ‌   15.09.2008   ‌   01:40   Odgovor
  naravno
  no, japanci mi se ne prijete paklom vjecnim ako u njih ne povjerujem :-)))))))) --- upravo uzajamna nerepeljivost vjerskih skupina i njihovo uzajamno jamcenje vjecnoga pakla svima ostalima je ono sto svaku vjeru izvrgava ruglu i otkriva sljepocu njenih bojovnika --- zao mi je, ne mogu vjerovati u 1300 razlicitih, suprotstavljenih, medjusobno neprijateljskih, neuskladivih stvari ISTOVREMENO - vi ocito mislite da je vase jamstvo vjecnoga pakla svima ostalima jace od njihovih jamstava (vrlo smijesno :-)))))))))))))))))))))))
  stijef   ‌   14.09.2008   ‌   23:34   Odgovor
  svaka od 1300 vjera na svijetu...
  se bori da se njena vjerovanja ocuvaju - a pojedinci nikad nece svatit.... :-)))) dajte, dajte, smirite se, okrenite se sami sebi i zamislite zamislite nad cinjenicom da nikada svijetom nece vladati mir, i to samo zato sto postoje takvi koji tvrde da 'oni znaju znanje' i da svi ostali to moraju 'svatit' --- jadno :-(
  dalmatinho   ‌   14.09.2008   ‌   23:23   Odgovor
  replika
  stvarno je zalosno gledat kako su neki ljudi tako zatucani....argumenti protivnika Crkve uvik isti: inkvizicija, fratri koji imaju ljubavnice, aute, pedofili....zaboravlja se bit, a to je da imamo svoje Vjerovanje i zna se u sta virujemo, a ne u fratre ili neke dr...ali naravno ovakve teme dodu ka na pladanj nasim ''dusebriznicima'', pa ne pisu o temi neko neosnovano osuduju sve sta nije u skladu s njihovim svjetonazorom.....a sta se tice clanka, i papinih rici kad se malo ude u bit onog sta je reka, vidi se gola istina koja je prekrivena sjajem naseg modernog drustva....za nas danas rici ''trend'' i ''moderno'' znace u startu nesto pozitivno , a sve ono staro nevaljalo ili kako to neki vole nazivat ''konzervom''...Crkva cuva neke vrijednosti od kad je nastala,koje joj je dao sam Bog, i kao takva ima pravo se borit da se one i ocuvaju.....to pojedinci koji nemaju formiranu sliku o sebi i svitu,koji ne viruju u nista nego samo u prolazno i materijalno, nece nikad svatit.....ali Crkva ce se uvik nac tu da ih dozove pameti....jer oko svakoga se vridi potrudit i svako je jednako vridan...
  bico   ‌   15.09.2008   ‌   00:14   Odgovor
  dalmatinho
  ne blebeci ! de jos jedared temeljito obradi svoje tvrdnje . ni sam bog ako postoji vise nema kontrole sto se crkve tice . a inkvizicija se nasmije zaboraviti . a ako bog ima onda on to sve dozivljava pozitivno jer u protivnom bi to sprecio i nebi daljnji napredak dozvolio . istina je crkvi pemet intiligencija ne odgovara
  dalmatinho   ‌   15.09.2008   ‌   01:31   Odgovor
  odg
  gle prijatelju neman se ja sta preispitat, ono sta san napisa,je moje misljenje i ja stojin iza njega....obrati malo pozornost na smisao onog sta san tio rec pa mozemo onda neku konstruktvnu diskusiju vodit, jer nisan za nikakva prepucavanja,pogotovo ako za to nema razloga...
  verudez   ‌   15.09.2008   ‌   00:37   Odgovor
  micó,
  nisi skapija poantu .-cili zapadni svit se razbacuje sa hranom, stvarima, moralom itd.- pretjerana industrijalizacija, ratovi i ljudska komocija, su unistili atmosveru, "tribalo bi malo, zaustaviti loptu"- ne govori se o znanju, medicini, ekonomiji itd. - nego o znanosti i opreznome iskoristavanju , dobara na zemlji , moru u zraku!!(novinar i Dzikic´, su krivo skopcáli i interpretirali-komentar na komentar)
  lula2_   ‌   15.09.2008   ‌   00:01   Odgovor
  jos jedan kamenjar
  ajde molim te reci iz kojeg si ti sela iz dalmatinske zagore dosao?
  istražitelj   ‌   14.09.2008   ‌   23:17   Odgovor
  Papa...
  ... tj. crkva je zadnja na svijetu koja bi trebala govoriti o "novcu, zgrtanju i moći". Pa to su sve "poroci" koje ima crkva. Novca ima i nikada ga crkvi nije dosta. Skoro da su profitna organizacija. Zgrtanje u svakom pogledu. Moć je ono što je crkva oduvjek imala i što sada sa modernim svijetom gubi. Ko' gubi - ima pravo da se ljuti. Daleko su od moralne vertikale, pogotovo dok su u velebnim župnim dvorima, voze se u skupim autima i dok svoja dobra ne dijele onima kojima više treba.
Komentari
Traži
Samo registrirani korisnici mogu pisati komentare!

3.25 Copyright (C) 2007 Alain Georgette / Copyright (C) 2006 Frantisek Hliva. All rights reserved."

Zadnja Promjena ( Ponedjeljak, 15 Rujan 2008 )
 
« Prethodna   Sljedeća »
Tražilica
Tko je Online
Gostiju online: 8
cestitka2014.jpg
  paveli_knjiga_mala.jpg















apartmentsmurter3.jpg












 
  

www.liberohosting.com

LiberoHosting za profesionalce i amatere

 
Top! Top!